ФЕСТИВАЛЬ "УЗУНКОЛ-2008". КРУГЛЫЙ СТОЛ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. ЧАСТЬ 3.

Часть 1
Часть2

Часть 3

Елена Лалетина: Вот я сначала Мишу хочу спросить, что ты думаешь о женском Кубке?

Михаил Пронин (присутствовавший на фестивале тренер клуба "Политехник", где занимается бОльшая часть питерской команды, выступавшей на фестивале - С.Ш.):  Меня интересовала разница в качестве выступлений между мужчинами и женщинами. У нас была возможность сравнить детально, по участкам, т.к. трассу шли сначала ребята на Кубок СНГ, а потом по той же трассе - девушки. Так вот: разница по времени - в 2-3 раза. 37 минут и 1,5 - 2 часа. В чем дело, почему так?

Все участки лидер-девушка в два раза медленнее лезет лидера-мужчины. Это при том, что тренируются они в одном клубе, на одних скалах, в одном зале, одна школа. Все технические моменты делаются примерно на 20% медленнее, чем у мужчин. Ну, это характерно для многих видов спорта. В скалолазании та же история. Я замерял время по участкам, замерял у наших девушек, у соперниц. Везде это соотношение отставания женщин от мужчин одинаково.

Потом эта разница подтвердилась в первый же день восхождений. начались восхождения. Ну, все команды на виду. Просыпаешься утром, смотришь на стены: мужские команды уже под вершиной на 5Б. Женщины к 9 часам подходят только под начало маршрута по леднику. Как полезли - пошли вопросы на каждой связи: куда лезть - соориентируйте?
А гора не отличает - вот тут женщины, вот тут - мужчины...
Т.е. при организации следующих мероприятий надо об этом помнить - о том, что навык у женских команд в ориентировании на маршрутах, в работе первыми очень слаб из-за отсутствия практики.

Татьяна Тимошенко: Нынешний чемпионат показал, что женские команды у нас не готовы к высокому рангу тех призов, что были. Девочки все на уровне 2 разряда. И меня пугает другое: их сейчас толкают на переоценку своих сил. А девчонки должны понять, на каком они уровне реально находятся.
Конечно, сейчас другое снаряжение, и женщины могут ходить сами. Но нужно реально смотреть на вещи.
Физически девушки не готовы к такому марафону. И формулу им нужно было другую делать. Но когда это предложение прозвучало, нам ответили, что "ничего менять не будем".



Денис Киселев: Мне кажется, что девушки не до конца самореализовались. Выложились на более легких маршрутах, а на более сложные сил не хватило.

Лена Лалетина: Так опыта то нет.

Мария Иванова:  Ритм был очень напряженный. У нас подряд получилось: надо сходить 3А, 4А, 3Б, потом перешли из ущелья в ущелье - и на 5А

Татьяна Тимошенко: Маш, у вас было право выбора маршрута. Почему Вы сразу не пошли на 4-ку?

Мария Иванова: Да у нас многие не работали в горах первыми. А куда бы мы пошли сразу по сложным маршрутам?
У нас получился паровоз из гор. И 5-ку то мы сходили очень быстро.
Опыта у нас нет. И духа не хватило. Последние горы мы, честно говоря, сломались.

Елена Лалетина: Когда Вы ехали в Узункол, какие у Вас были ожидания?

Мария Иванова: Я туда ехала, не зная чего ждать. И мы не знали, как себя поведем в этих горах.

Елена Лалетина: А сейчас? Вот уже сейчас прозвучали предложения сделать из Кубка женский Чемпионат России по альпинизму...

Мария Иванова: Я считаю, что сейчас это рано. Вообще пусть будет, но не в ближайшие год-два.

Елена Лалетина: А вы отдаете отчет, что если это произойдет, то альпинизм может разделиться по гендерному признаку? И тогда вы сами себя поставите в условия, когда вам придется ходить отдельно и самостоятельно.

Вспыхивает перекрестное обсуждение, каким может быть женский чемпионат.

Сергей Шибаев: Тут вот в чем вопрос. Тенденция может быть увидена Роскомспортом. И нам скажут: если у вас есть объем людей - женщин - которые чисто женскими командами осуществляют женские соревнования на уровне страны, то чемпионаты надо разделить. И спорт заодно. На мужской и женский - как практически во всех видах.

Денис Киселев:  На фестивале это обсуждалось и говорилось: если этого не сделать, то женщины всегда будут ходить "с ручкой", с жюмаром, за спинами.
И если не сделать женский чемпионат - женского альпинизма не будет.

Сергей Шибаев: А он нужен, как отдельный вид спорта?

Вновь вспыхивает перекрестное обсуждение, нужен ли женский чемпионат и в каком виде.

Мария Иванова: Женщина с новичков ходит за спиной инструктора, за спиной мужчин, потом получает 1 разряд берет напарницу и выходит на пятерку, не умея лидировать.

Лена Лалетина: А почему на тройках этому не поучиться? Потом - и с мужчинами можно по-разному ходить. Миша, у тебя ведь богатый опыт...

Михаил Пронин:  Да, ходили мы с женщинами. С самыми разными в плане сил и подготовки. Вот я с Таней ходил - лучше нее никто крючья не выбивал! У мужика есть самые разные стимулы ходить с женщинами. Во-первых, в этом случае он берет ответственность. Этот вариант ему тоже интересен :-).

Далее присутствующие вспоминают разные случаи из своей практики, когда они ходили с женщинами, и всем было хорошо.

Михаил Пронин: Вы тут еще один аспект учтите. Сечас готовят новое поколение инструкторов; среди них достаточно много женщин. У нее 1 р-д, заметьте. Ей дают отделение новичков или разрядников Как она их будет учить, если не имеет самостоятельного опыта работы лидером?.

Татьяна Тимошенко: В горах нужно не только уметь первым работать на маршруте - выживать еще надо уметь. А у женщин это плохо получается.

Сергей Шибаев: Еще в советские времена, когда были жесткие ограничения, менталитет того времени, мужской шовинизм по отношению к женщинам - при всё этом вырастали грамотные сильные альпинистки. И в любом городе, ДСО, секции были несколько женщин, которые ни в чем не уступали мужчинам. Потому что у них главную роль играли личностные качества человека, который хотел и рвался быть первым, упирался, боролся с этим шовонизмом и побеждал. И делать проблему из этого сейчас, когда гораздно меньше ограничений - иди, куда хочешь, бери напарника хоть среднего пола, покупай снаряжение - говорить об отдельном виде мне кажется странным. Есть формат соревнований - Кубок. Он хорош. Его надо совершенствовать.
Давайте эту тему закрывать - она бездонная.

Давайте последний вопрос.
Коротко о, собственно, питерской команде. Мы, Правление городской федерации, с 2000 года, с новой энергетикой, с новыми эмоциями начали заниматься альпинизмом в Санкт-Петербурге. И первой задачей было восстановление массового альпинизма, реанимирование вузовских коллективов. При этом Правление понимало, что мастерА просто так не появятся - после всей этой пустыни 90-х годов. И вот последние года три молодежь начала о себе заявлять все увереннее и громче. И наконец, поколение 45-50-летних, многие годы тянувшее весь этот воз, может отойти в сторонку.
И меня интересует настроение, которое в вас же имеет место быть. Тут интереснее впечатления участников - не тренеров. И интересно, насколько вас это интересует как спорт, как вы рисуете перспективы себе?

Мария Иванова: Я за этот год, за этот выезд получила опыта в разы больше, чем за все сезоны, что выезжала в горы прежде. Мы сейчас все проблемы решали сами. И для меня это новый, совсем другой альпинизм.
Сейчас мне это очень интересно - альпинизм на спортивной основе.

Игорь Висков: На Фестиваль нужно ехать большой разеновозрастной командой. Для того, чтобы внутри был свой обмен опытом. Чтобы поддержка была. Очень приятна была поддержка на школе. У нас, как ни у кого, ребята здорово болеели и поддерживали друг друга. А ходить интереснее все же в двойке.

Сергей Нефедов. Интересно все посмотреть, все попробовать и выбрать для себя. Мне вот интересно сейчас сходить на большую гору.
Опыт соревнований очень интересен и очень полезен. Как одна из граней альпинизма вообще. Мы с братом начинали еще в ПКТ - Петроградском Клубе горного Туризма. Несколько лет занимались, что называется, "черным" альпинизмом, сами ходили на начальные категории. Но потом поняли, что никакого роста в таком хождении не будет. Стали заниматься в альпклубе. Практически за год-два выполнили нормы 1 разряда. И на чемпионат ехали опять же учиться. Я лично очень рад, что такая поездка произошла. Узнал для себя массу нового, полезного, интересного, и, думаю, нигде бы больше в такой короткий срок подобным опытом не обзавелся.

Денис Киселев: На фестиваль мы ехали опыта поднабраться. Нам руководство Федерации говорило: главное - безопасность. И мы эту задачу выполнили более чем. Хватило и положительного опыта, и отрицательного. И опыт был не только в восхождениях, но и во всей кухне фестиваля.  Потом я, как и Сергей, хотел бы попробовать другой альпинизм.

И есть еще такой момент: сейчас альпинизм - по крайней мере, у нас в Питере - стал за счет участника. Боюсь, не у всех у нас хватит средств поднимать такие поездки. Да и на свои можно в более интересные тебе места поехать. Не уверен,  что у меня хватит желания год за годом так участвовать в соревнованиях.
И еще нужно думать о скамейке запасных. Чтоб за нами тоже кто-то стоял.

Сергей Шибаев: Ну, хорошо. Мы уже больше трех часов разговариваем. Давайте заканчивать... Спасибо всем за столь обстоятельный и интересный разговор. Надеюсь, вас услышат.

Расшифровка записи и фотографии: Сергей Шибаев, "ЭКС"